En conversación: Rebecca Sugar y Noelle Stevenson

2021 | Cine / Tv

En 1934, la Motion Picture Association of America comenzó a imponer un estricto código de pautas morales en los principales lanzamientos de los estudios como reacción de la derecha al hedonismo percibido y los escándalos de los locos años 20. Nombrado en honor al entonces presidente de la organización, el Código de Hays fue responsable de establecer el estándar de lo que era y no era una visualización aceptable para el público estadounidense. Creado por un hombre católico y un sacerdote jesuita con algunas revisiones de los directores de los estudios, el Código Hays iba desde prohibir el uso de malas palabras hasta prohibir la representación de relaciones interraciales.

No debería sorprender, entonces, que el Código Hays tuviera una visión particularmente puritana del sexo, promoviendo los 'valores tradicionales' y prohibiendo las representaciones de asuntos extramatrimoniales, así como todas las formas de 'perversión sexual' (incluida la homosexualidad). a menos que fueran representados bajo una luz incuestionablemente negativa. Hubo un gran énfasis en el efecto corruptor que las películas pueden tener en los niños, que si no se controla permitiría 'la posibilidad de un crimen mental inspirado en el cine'.



Si bien el Código Hays eventualmente sería reemplazado en 1968 por el sistema de clasificación de películas que tenemos hoy en día, muchas de sus pautas morales arbitrarias aún se las han arreglado para persistir durante décadas. Los personajes queer continúan siendo retratados principalmente como villanos, o terminan trágicamente quitándose la vida como resultado de la vergüenza por su sexualidad. Estos tropos han penetrado profundamente en el tejido del cine y la televisión estadounidenses y a pesar de los importantes avances realizados por el movimiento de derechos LGBTQ + en el último medio siglo. Históricamente, Hollywood ha luchado por mantenerse al día con el ritmo del progreso; hasta las últimas décadas era una ocurrencia increíblemente rara ver a un personaje queer fuera de un papel secundario o secundario, y aún más raro verlos no tratados como el blanco de una broma.



Pero las cosas están cambiando. De Secreto en la montaña a luz de la luna , de Voluntad y gracia a Pose , las últimas dos décadas han visto una cantidad considerable de progreso en términos de representación queer visible y positiva, aunque ese progreso no se ha sentido de manera uniforme en todas las áreas de la industria. En 2018, Sesame Workshop hizo todo lo posible para negar y disipar una lectura extraña de la relación de Bert y Ernie después de que el escritor Mark Salzman pareció confirmar lo que los espectadores siempre sospecharon en secreto.

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En 2017, Disney se sumergió por primera vez en contar historias queer, incluido un episodio de presentación en Andi Mack y breve momento en la adaptación de acción en vivo de La bella y la Bestia eso equivalía a apenas un abrazo. (Al año siguiente también eligió a un actor heterosexual para interpretar a un hombre gay , así que pequeños pasos). El mes pasado, Nickelodeon hizo que Twitter cayera en picada después de incluir Bob Esponja en una publicación del mes del Orgullo con los únicos otros dos personajes canónicamente queer de la red, llamando la atención sobre el hecho poco conocido de que, según el creador del programa, es asexual. Todo esto es para decir, el listón para la representación queer en los medios dirigidos a audiencias más jóvenes es tan bajo que básicamente está enterrado profundamente en la corteza terrestre en este momento.

Dicho todo esto, posiblemente ninguna de esas conversaciones hubiera sucedido si no fuera por Steven Universe . Creado por Tiempo de Aventura Rebecca Sugar, escritora y artista de guiones gráficos, el programa sigue las aventuras de Steven y Crystal Gems, un trío de extraterrestres mágicos que han jurado proteger y defender la Tierra. Increíblemente serio y reflexivo en su enfoque de la narración, Steven Universe La capacidad de abordar temas complejos y matizados como la salud mental, la familia y las relaciones lo hizo amado tanto por el público joven como por el mayor, y rápidamente consiguió un gran número de seguidores en la cima de la era del fandom de Tumblr.

Al principio, Sugar estableció que a pesar de ser leídas o codificadas como mujeres, todas las Crystal Gems eran de hecho no binarias, lo que era bastante inaudito en ese momento. Pero dado que los personajes eran técnicamente extraterrestres de otro mundo, pudieron salirse con la suya sin causar demasiado alboroto. (Probablemente debería seguir adelante y poner una gran advertencia de spoiler en efecto para el resto de esta pieza). Sugar también introdujo el concepto de 'fusión' como una forma de alterar las relaciones de los personajes entre sí, especialmente visto en Steven y Connie accidentalmente fusionándose para crear la muy querida Stevonnie. Más tarde se revela que una de las protagonistas del programa, Garnet, es una fusión, que encarna la relación lésbica entre Ruby y Sapphire. Este tipo de representación no solo fue la primera vez para un programa de este tipo, sino que lo que fue realmente notable y dio muchas esperanzas a los espectadores LGBTQ + es que los personajes queer del programa estaban al frente y en el centro. Sus identidades y relaciones eran parte integral de la trama, y ​​no algún personaje de fondo simbólico arrojado al azar en el último segundo.



El azúcar sentó precedente con Steven Universe que los personajes queer y las historias queer no solo son válidos sino viables e incluso deseables para los espectadores. Llevando la antorcha, Noelle Stevenson trató de aprovechar el progreso realizado por Sugar con su propia adaptación de She-Ra para Netflix. La serie, que acaba de terminar su última temporada a principios de este año, se centra básicamente en una historia de amor lésbico. Sigue la evolución de los dos protagonistas principales del programa, Adora y Catra, a medida que pasan de amigos de la infancia a enemigos acérrimos que finalmente admiten sus sentimientos el uno por el otro en un beso culminante que podría desmayar incluso al más frío y hastiado de los corazones.

She-Ra también presenta una gran cantidad de personajes queer, desde los papás de Bow hasta Netossa y Spinnerella y el cambiaformas no binario con voz de Jacob Tobia, Double Trouble, todos mostrados viviendo sus mejores vidas incluso mientras luchan contra las fuerzas del mal para salvar el universo. Como Steven Universe , She-Ra aborda una amplia gama de temas que resuenan con los espectadores queer, desde la exploración de la identidad hasta la responsabilidad y la importancia de la familia elegida, pero el mero hecho de ser queer nunca es causa de conflicto o contención. Teniendo en cuenta que hace un siglo solo podías retratar a un individuo LGBTQ + como un flagelo de la sociedad y una afrenta a la moralidad básica, la idea de que las personas queer no solo pueden vivir sino prosperar es el cambio radical que necesitamos.

Con Steven Universe y She-Ra ambos terminaron este año, PAPEL invitó a las showrunners Rebecca Sugar y Noelle Stevenson a sentarse juntas y reflexionar sobre los legados de sus respectivas series, iniciarse en los cómics, el estado de la representación en el campo animado y hacia dónde van las cosas a partir de aquí.

PAPEL : Ya que ambos están terminando sus respectivas series ', mirando hacia atrás a lo que cada uno de ustedes ha logrado, en esas series, ¿de qué están orgullosos, qué desearían haber mejorado o empujado más allá?

Rebecca Sugar: Bien, mirando hacia atrás en todo, estoy muy orgullosa de lo que pudimos hacer con los personajes de Garnet, Ruby y Sapphire. Realmente se remonta al tiempo que pasé en Tiempo de Aventura y cuando tuve la oportunidad de hacer algunos de los episodios anteriores con Marceline y Bubblegum. Esto era 2010, así que No preguntes, no digas, seguía siendo una política nacional. Pasaría media década antes de que el matrimonio entre personas del mismo sexo fuera legal en los Estados Unidos y quería hacer algo con los personajes de Marceline y Bubblegum, pero averiguar cómo conseguirlo en la televisión. La estrategia en el momento en que presenté era que debido a que ambos tienen siglos de antigüedad, milenios, tuvieron una relación en algún momento en el pasado y lo están desempaquetando de una manera que sería aparente. Esa era la única forma de poder hacer algo con estos personajes y su relación en la pantalla.

Cuando estaba entrando en mi programa, realmente quería encontrar una manera de poder mostrar a los personajes de forma activa en una relación en tiempo real. Creamos una estrategia sobre el concepto de fusión para poder explorar las relaciones e incluir las relaciones queer. En el centro de eso, una de las cosas que nos entusiasmaba era que el personaje de Garnet pasara mucho tiempo frente a la pantalla y fuera un personaje principal. Había muchas cosas que quería explorar con una relación activa para equiparar mi propia relación. Estaba inventando estos personajes con mi co-productor ejecutivo Ian Jones-Quartey, quien también es mi socio. Queríamos explorar una relación queer activa que fuera paralela a muchas de nuestras experiencias con el fanatismo como pareja interracial.

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Alrededor de 2012 y en 2014, cuando presentamos los componentes de Garnet, los personajes de Ruby y Sapphire, el estudio comenzó a comprender lo que estábamos haciendo. Nos dijeron a quemarropa, 'no se puede permitir que estos personajes tengan una relación romántica', pero en ese momento Garnet estaba tan establecido que el público podía entender instantáneamente cuál era la relación, la canción ya había sido escrita, el episodio había sido ya ha sido abordado por lo que ya estábamos en plena producción. Estoy muy orgulloso de la paciencia que tuvimos y del tiempo que dedicamos a explorar a fondo estos personajes en un momento en el que eso no era necesariamente posible.

En 2014, 2015, 2016 me dijeron que no podía discutirlo públicamente. Básicamente, me trajeron y dijeron 'queremos apoyar que estés haciendo esto, pero tienes que entender que internacionalmente si hablas de esto públicamente, el programa será retirado de muchos países y eso puede significar el final de la temporada. show.' De hecho, me dieron la opción de hablar sobre eso o no, para decir la verdad al respecto o no, alrededor de 2015/2016, para entonces, honestamente, estaba realmente enfermo mental y me disocié en la Comic Con. En privado, haría dibujos de estos personajes besándose y abrazándose que no tenía permitido compartir. No pude reconciliar lo simple que me parecía esto y lo imposible que era hacerlo, así que hablé de ello. El programa sobrevivió en gran parte gracias al apoyo de los fanáticos. Estoy muy orgulloso de la elección que hicimos y de lo que pudimos lograr juntos. Estoy muy orgulloso de mi equipo que me apoyó en todo esto, diseñó el programa y navegó por esto conmigo. La forma en que arriesgaron su salud mental para contar historias que eran personales para ellos. Parece absurdo pensar que hace solo unos años y realmente ahora, que el trabajo de una persona, su capacidad para hacer dibujos animados, pudiera depender de su orientación sexual, es profundamente injusto y ridículo pero cierto. Eso realmente necesita cambiar y todavía está en proceso de cambio. Solo entiendo lo que vi desde dentro del marco de Cartoon Network y Turner, así que Noelle, si quieres hablar sobre esto, respeto completamente y entiendo la dificultad de hablar sobre pasar por algo como esto, así que definitivamente solo comparto lo que te hace cómodo.

Noelle Stevenson: Sí, comenzamos la producción a principios de 2016, así que honestamente, incluso las conversaciones que teníamos al comienzo de nuestros planes para incluir personajes y relaciones queer solo fueron posibles porque Steven Universe lo había hecho primero. Podemos señalar Steven Universe , lo que estabas haciendo allí y ser como 'mira, esto está funcionando, esto está recibiendo apoyo, los fanáticos están en esto y está obteniendo esta reacción'. Al principio, parecía que íbamos a obtener esto de la compañía, estábamos muy emocionados por eso, así que estábamos preparando las cosas en la primera temporada, tuvimos el episodio de 'Princess Prom', luego sucedieron las elecciones en 2016 y todos recibieron realmente asustado. Fue inmediatamente, como dijo Rebecca, el mismo tipo de rechazo en el que nos dijeron a quemarropa que no podríamos hacer esto. En general, no hay romance. ¡Así de ancho se volvió! Seamos más seguros, sin ningún tipo de romance. [risas] Luchamos muy, muy duro por el episodio de 'Princess Prom', hice algunos trucos sucios para poder mantener la caída y todo lo que había en él, pero nuestro tiempo de espera trabajando en un programa para Netflix fue de un par de años. antes de que realmente saliera, gran parte del programa ya estaba hecho antes de que saliera la primera temporada. Confiábamos en esa reacción de los fans para cambiar el rumbo a nuestro favor y poder hacer que estas cosas sean canónicas.

Mientras tanto [estábamos] tratando de construir un marco en el ADN del programa para que cuando llegara el momento fuera como, 'mira, está todo ahí, tiene sentido'. No sabía por lo que estabas pasando en Steven Universe o cómo era la estructura ejecutiva, pero realmente me inspiró la estrategia que tenías al aplicarla, que era justa, tiene sentido ... Esa fue una estrategia que también adoptamos, que fue construirla en el mundo para que se siente natural. Solo sigue trayendo tanto contenido queer al programa que eventualmente se normalizó dentro de esa estructura ejecutiva. Saturar el espectáculo a nivel del suelo hasta que incluso los ejecutivos que lo están cuidando no lo están captando todo el tiempo. La conversación realmente cambió tan pronto como comenzamos a promocionar la primera temporada y la gente inmediatamente comenzó a captar los temas, incluso cosas que eran sutiles, que no creo que fueran. que sutil. No habíamos sido tan explícitos como queríamos, así que nos decepcionó, pero luego salió la primera temporada y todos dijeron, 'no, no, lo entendiste, podemos verlo'. El apoyo para eso fue tan abrumador y exactamente lo que las personas dentro de la empresa necesitaban ver para impulsar ese valor un poco más para que fuera lo que tenía que ser, lo que se esperaba que fuera en ese panorama de medios.

A partir de ahí, el camino se basó también en lo que estaba sucediendo en otros programas en ese momento con representación queer. Lo que tiene éxito y lo que falla, encontramos esa ventana en la que esta solicitud llegaría en el momento perfecto y de la manera correcta. Fue como esperar tu momento, tratar de construir las bases de lo que buscas desde el principio y asegurarte de que funcionara de cualquier manera si esta parte integral de la historia tiene que ser eliminada o censurada, lo cual es triste, pero haciendo Estoy seguro de que sigue siendo una historia satisfactoria que no estoy seguro de que hubiéramos podido contar honestamente. Es una gran parte de lo que es el programa. Era el momento perfecto para poder volver atrás y pedir ese permiso, que acabamos consiguiendo. Eso fue realmente emocionante. Sentí que con la última temporada pudimos ser abiertos y claros sobre lo que estábamos haciendo, mientras que en temporadas pasadas tuvimos que ocultarlo con otro idioma. Creo que todos, incluso si no estamos trabajando juntos en las mismas producciones, todo está conectado. Siempre que un espectáculo logra incorporar una pieza de representación realmente poderosa que allana el camino a otras producciones. Al mismo tiempo, creo que cuando tenemos conversaciones sobre tendencias dañinas que siguen apareciendo una y otra vez, no son tan útiles como queremos. Esas conversaciones, que pueden tener un tenor negativo, pueden ser herramientas realmente poderosas para el cambio porque los ejecutivos, los showrunners, todos ven esa conversación y tratan de descubrir cómo construir sobre ella de una manera positiva. Steven Universe sentó las bases de nuestro camino y nos brindó una plataforma para poder construir la historia que queríamos contar y que nos apasionaba. No puedo darte suficiente crédito por eso porque, sinceramente, cambió todo para nosotros.

`` No pude reconciliar lo simple que me pareció esto y lo imposible que era hacerlo, así que hablé de ello ''. —Rebecca Sugar

Rebecca: Correcto. Realmente entiendo lo que se necesita para estar en esa situación en la que la gente te pide que solo expreses una fracción de ti mismo en tu arte de una manera que no se les pide a otros creadores, no es correcto. Absolutamente no está bien. Una de las cosas que estás diciendo que encuentro realmente interesante, que experimenté, es que hay muy pocos creadores de contenido queer, especialmente showrunners animados queer, el estudio no pudo reconocer gran parte de la experiencia queer que se expresa a través del contenido. Podían decirme que estos dos personajes no pueden besarse en la boca, pero no podían entender que lo que estaba describiendo sobre la ansiedad estaba realmente relacionado con mi experiencia queer; La forma en que estos personajes interactuaban entre sí como individuos era parte de la experiencia queer. Es algo que aprendí todo el tiempo cuando estaba trabajando en Tiempo de Aventura y la gente empezó a reconocer a Marceline como una persona bisexual en función de lo que habíamos escrito sobre sus interacciones con otras personas, pero también sobre sus sentimientos sobre sí misma. Nunca había visto eso antes, el público reconoce que ese comportamiento es parte de ella. Eso fue una revelación para mí. Creo que a menudo, cuando se informa sobre programas, la gente resalta estos pequeños momentos sin entender que la forma en que respira todo el programa es un reflejo de quiénes somos. Estoy emocionado de que exista más de eso en el futuro, además de los episodios de bodas. [risas] Simplemente toda su expresión es tan crítica.

Noelle: Sí, como el tejido del programa, todas estas cosas están conectadas. Tengo muchos pensamientos sobre la representación, incluso la palabra representación y lo que pensamos cuando pensamos en esa palabra, porque creo que tener los episodios de la boda es realmente importante. Al ser muy reconocible incluso para los espectadores que no son queer, aquí hay dos personas que se casan de esta manera. Eso es importante porque los niños pueden decir 'oh, podría casarme con una chica'. Podría enamorarme y casarme como cualquier otra persona ''. La importancia de eso es enorme.

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Al mismo tiempo, la representación más sutil que no siempre es reconocible para los espectadores fuera de la comunidad también es importante: crear este entorno y mundo donde los espectadores queer se sientan muy aceptados y comprendidos. Una vez más, me inspiró mucho Steven Universe la capacidad de tener ambas cosas. No podías negar lo que estabas viendo, incluso si los espectadores heterosexuales que no estaban tan bien informados sobre los temas más sutiles entretejidos en el programa [no lo captaron], pero no es un programa dirigido solo a espectadores heterosexuales como , 'oh, vamos a hacer que los personajes de fondo sean los personajes gay'. Esas son las historias de las que quiero ver más. No solo la representación incidental, muy clara, directa, sino también las historias más complejas, sutiles y matizadas que se desarrollan a lo largo del tiempo y reflejan más aspectos de nosotros mismos además del derecho a casarnos. Hay mucho más envuelto en nuestras experiencias.

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Rebecca: Cuando estaba trabajando en cómics, comencé a pensar en hacer arte como una conversación. Tenía esta teoría de la narración de historias de citas a ciegas: no necesariamente sabes quién es tu audiencia, pero querrías hablar con ellos como hablarías con alguien en la vida real, al otro lado de la mesa. No quieres decir simplemente lo que crees que quieren escuchar, no quieres decir algo que solo te importa, quieres hablar con alguien. Mientras trabajaba en Steven , estas teorías comenzaron a evolucionar porque comencé a darme cuenta de que si la gran mayoría del contenido animado está hecho por cis, hombres blancos heterosexuales y luego millones de niños, las conversaciones que están teniendo siempre son con alguien con una experiencia muy similar. Esta persona está hablando de manera muy genuina, pero la historia que todos escuchamos durante nuestros años de formación es la historia de su sueños y su esperanzas; la historia de las mujeres que encuentra atractivas, estas son las historias en las que estamos creciendo. Comencé a pensar en la diferencia que haría tener un modelo a seguir LGBTQIA en el otro lado de la mesa: tener una conversación sobre lo que se necesita para tener respeto por uno mismo en un mundo que quiere matarte. Qué diferencia haría crecer sabiendo que alguien quiere hablar de eso, está experimentando eso de la manera en que tú lo experimentas en tiempo real, de la manera en que lo experimentamos cuando éramos niños. Eso tendría un gran impacto. No puede evitar ser parte de lo que habla si eso es lo que ha pasado. Se necesita mucho trabajo para adaptarse a la forma de otra persona, su experiencia. Además, es arte, no debería tener que hacerlo. Tampoco quisiera que otras personas hicieran eso. Quisiera su experiencia honesta, querría conocer sus esperanzas y sueños y las mujeres que encuentran atractivas, eso me pareció muy interesante. Deberíamos poder tener acceso como jóvenes a muchos puntos de vista diferentes. Me ha honrado poder tener esas conversaciones a lo largo del programa.

Noelle: Sí, también es interesante porque creo que contar un romance lésbico no es lo mismo que contar un romance heterosexual. La dinámica es muy diferente y no es algo que creo que pueda encajar en el arquetipo del romance clásico y directo. Al principio, cuando no pudimos ser abiertos sobre la naturaleza de las relaciones de estos personajes o cuál era la historia, seguimos siendo marcados con la palabra 'hermanas'. Como sabe cualquier mujer que ama a las mujeres, es algo muy hiriente que surge mucho. Las personas heterosexuales tienen problemas para entender la naturaleza de una relación lésbica o sáfica de alguna manera. Es como 'oh, estas dos mujeres tienen sentimientos muy fuertes la una por la otra', voy a traducir eso a través del lente de la hermandad porque eso es lo que entiendo. Dejar que eso suceda o pensar que así es como estos dos personajes pueden tener esa conexión intensa, este nivel de cuidado mutuo, esa es la forma más fácil de llegar a ese punto en el que esa relación tiene el peso que necesita.

“Realmente entiendo lo que se necesita para estar en esa situación en la que la gente te pide que solo expreses una fracción de ti mismo en tu arte de una manera que no se les pide a otros creadores; no está bien.' —Rebecca Sugar

Por supuesto, no quería hacer nada de eso. No es fácil jugar con eso. Se siente como una traición. Es algo que sería difícil de explicar en matices o lo diferente que es estar enamorado de una mujer en lugar de estar en una relación heterosexual. De quién estás enamorado, la forma en que estás enamorado de ellos, cambia dependiendo de quién eres, hay tantos puntos de vista diferentes que cambian la dinámica de esa relación. Como dijo Rebecca, nos han alimentado solo con el mismo alcance limitado de historias, esa es la idea de en qué tiene que encajar todo y, por lo tanto, obtenemos suposiciones dañinas como 'cuál es el hombre, cuál es la mujer' o ' oh, estas dos mujeres deben amarse como hermanas. Es interesante intentar jugar dentro de ese campo porque no puedes luchar contra todas y cada una de esas suposiciones y, a veces, tienes que trabajar con ellas de una manera extraña. Es genial poder hablar de eso abiertamente después de que todo haya terminado porque sé que he estado guardando este secreto durante tanto tiempo. Tener el programa ahí fuera y que todos sepan exactamente lo que estábamos haciendo, honestamente, es un gran alivio, me siento más liviano de lo que me he sentido en años. Es genial poder tener esta conversación.

Rebecca: Sí, solía sentirme un poco como mirar directamente al sol, algo peligroso. Una vez que comienzas a ver lo que piensan, en estas posiciones de poder en la animación, comienzas a comprender cómo toda la animación que has consumido se relaciona con esa opinión, puede existir dentro de ese marco. Entonces estás escuchando directamente de la gente lo que creen que puedes y no puedes hacer o lo que estás haciendo significa y es como si estuvieras siendo bombardeado con esta radiación, recibiendo un terrible envenenamiento por el sol. [risas] Entenderlo es extremadamente valioso: poder reorganizar eso y, con suerte, evitar que algo de eso golpee a los niños.

Ambos han mencionado cómo la relación con la comunidad que se formó alrededor de sus respectivos programas les permitió tomar ciertos riesgos o ir a lugares que deseaban y tener apoyo. Creo que podría ser interesante hablar sobre las relaciones de tus programas con sus fans.

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Noelle: Cuando hablas de ser atacado con esa radiación, algo de eso también proviene de las expectativas de los fanáticos y las personas que sintonizan y miran. Esa puede ser una responsabilidad aterradora. He notado esto primero con Steven Universe y mas tarde cuando She-Ra salió: el She-Ra fanáticos y fanáticos jóvenes LGBT, no quiero que esto suene condescendiente porque realmente no lo es y estoy honestamente impresionado por esto, si creen que esto es más fácil de lo que es. Me encanta eso. Creo que ese optimismo, esa expectativa en la que cada vez es como 'mira, aquí está esta cosa, este personaje, esta relación', es gay, dicen 'genial, haz más ahora, hazlo mejor', y yo digo, 'Ni siquiera sabes lo difícil que fue esto, no sabes lo imposible que fue hasta hace menos de 10 años' y eso es algo asombroso, en realidad. Me hace creer un poco más porque estamos limitados por nuestro miedo y lo que sabemos que es posible, lo que hemos experimentado como posible. Cuando ves que le sucede a otra persona y no logran tener esa historia explícita que querían tener y dices, 'Supongo que yo tampoco puedo'. Aprecio que los fans más jóvenes no recuerden o no sepan lo difícil que fue hacer estas cosas o lo ausente que estaba en nuestras historias hasta hace muy poco. Tienen una esperanza más clara para el futuro de la que trato de inspirarme. Sigo creyendo en nuestra capacidad para hacerlo mejor y seguir subiendo ese listón. Es una gran responsabilidad crear historias para niños queer. Cada vez que piden más, trato de tomarme eso en serio y trato de creer en ese futuro en el que creen. Puede dar miedo, pero también puede ser algo bueno.

Rebecca: Creo que entienden que esto es algo que se merecen absolutamente. Cuando era más joven, porque esto no existía en absoluto, no se me ocurrió que esto era algo que pudiera merecer. Definitivamente existe una fricción entre lo que la gente obviamente debería tener, lo que debería haber tenido durante cien años, y luego la cantidad que podemos producir en la última década. La categoría de niños y familias de GLAAD no existió hasta 2018 y la razón es que este contenido estaba prohibido activamente. Se estaba impidiendo que sucediera hasta este punto. Eso está mal y más personas están reconociendo que está mal.

'Siempre que un programa logra incorporar una pieza de representación realmente poderosa, eso allana el camino para otras producciones'. —Noelle Stevenson

Una cosa que realmente me preocupa en la forma en que veo esto discutido por los fanáticos es que existe la sensación de que hay una afluencia de contenido LGBTQIA en los medios animados y para niños, lo cual solo es cierto cuando se tiene en cuenta que antes no había cero. Puede haber un aumento del 1,000%, pero es desde cero. La idea de que de repente hay mucho, me preocupa que habrá una sensación de complacencia. Esta presa se ha roto, pero es un agujero de alfiler. Pienso mucho en esto que vi hace mucho tiempo sobre los comerciales de cerveza. Fue un estudio sobre las disparidades de género en los comerciales de cerveza y de acuerdo con esto, por lo general hay alrededor del treinta por ciento de mujeres, el setenta por ciento de hombres en los comerciales de cerveza y el resultado de esto es que si realmente tiene un comercial de cerveza que sea cincuenta por ciento, mujeres y hombres. , cuando la estás viendo piensas, '¿esta cerveza es para mujeres? ¿Por qué hay tantas mujeres? Eso es lo que parece la igualdad. Esto se siente similar a eso en el sentido de que parece que hay mucho, pero es increíblemente desigual. Ha habido casi 110 años de contenido animado y en términos de creadores LGBTQIA, hay algunos. Eso es tan pequeño, realmente espero que se aclare, la igualdad real sería 100 años de contenido exclusivamente queer por creadores queer. Eso es igualdad. No espero que eso suceda, pero espero que la gente reconozca que así se vería la igualdad y cualquier otra cosa todavía va a luchar. Nos hemos beneficiado enormemente del apoyo, por lo que realmente necesitamos que las personas expresen su deseo y aprecio de esto para que pueda seguir sucediendo.

¿Cuáles son sus esperanzas para el futuro de la representación queer en los medios animados y en los medios orientados a los niños en el futuro?

Noelle: Creo que 100 años de nada más que contenido queer sería un buen lugar para comenzar. [risas]

¡Me gusta mucho eso!

Noelle: Tengo el mismo miedo, y veo a la gente hablando de 'oh, ¿qué están haciendo todas estas lesbianas en los dibujos animados, esto es una tendencia?' O '¿por qué cada programa tiene que tener un personaje gay ahora? Es innecesario' y Tengo miedo de eso. El hecho de que con algo de eso hay una conversación muy real y legítima sobre la ausencia de personajes masculinos homosexuales en la animación, creo que es una conversación muy buena y realmente grande que todos debemos tener. El hecho de que haya suficientes personajes femeninos sáficos para que podamos tener cuatro imágenes diferentes de un beso no es mucho ... Estoy muy feliz de verlo cambiar, pero aún queda mucho por hacer. Mi esperanza para el futuro del contenido LGBT en los medios, específicamente en los medios para niños, es que necesitamos mucho de él, mucha variedad también. Necesitamos levantar sus voces al mismo tiempo. Quiero ver showrunners de color queer femeninos, showrunners de color queer masculinos y elevar esas voces ... Como comunidad, todos estamos avanzando para elevar las historias de los demás y convertirnos en parte de un tapiz en lugar de tener el único espectáculo gay en un hora. Quiero no tener que seguir apilando un bloque sobre otro cuando se trata de construir ese futuro. Quiero ver un cambio de 'esto es una tendencia' o 'cada programa tiene que tener una pareja de lesbianas ahora', no quiero que esa sea la conversación, quiero que todos recuerden que siempre estamos avanzando, que lo están haciendo por los intereses de los demás y por todos los que observan [sus intereses].

Esas son las historias de las que quiero ver más: no solo la representación incidental, muy clara, directa, sino las historias más complejas, sutiles y matizadas que se desarrollan a lo largo del tiempo y reflejan más aspectos de nosotros mismos además del derecho a casarse. Hay mucho más envuelto en nuestras experiencias '. —Noelle Stevenson

Rebecca: Cuando hablas de cómo los programas se reducen a las casillas que podrían estar marcando o cómo este o aquel programa ha hecho esencialmente lo mismo, significa que su crédito se ve disminuido; eso es marginación. Lo que tengo que decir como persona no binaria, como persona bisexual, como persona judía, se borra constantemente de mi proyecto. Cuando la gente habla de que hay 'suficientes lesbianas en la animación', no solo me parece ridículamente absurdo, sino que también borra por completo mi identidad sexual. Todos los personajes de mi programa (que mucha gente considera que el hecho de que no sean binarios es una especie de estratagema para que aparezcan en televisión) [eran] muy personales para mí. Lo que me da esperanzas para el futuro es que debido a que artistas como tú, y muchos otros artistas marginados, están saliendo de la escena y están dedicados a contar sus propias historias, muy personales y específicas, empoderará a otras personas para que hagan lo mismo. La conversación sobre cuántos favores puedes hacer antes de ser legítimo tiene que terminar porque eso evitará que la gente hable de sus propias experiencias personales.

Noelle: Creo que las cosas que crecí amando como la ciencia ficción y la fantasía que tenían estos tropos, muchos de nosotros las encontramos reconfortantes porque son familiares. Con She-Ra, No solo quería aumentar la visibilidad de los personajes, las relaciones o las historias queer, solo quería que las historias que amaba me reflejaran de esa manera. Quería divertirme con él, quería láseres, naves espaciales, asteroides y todo; Tener personajes queer sean parte de eso. Por supuesto que me preocupan los jóvenes LGBT que ven esto y cómo ven su futuro, es una gran parte para mí, creo que también se relaciona con verte a ti mismo en la diversión, melodramático, lleno de acción, todas estas historias. que amamos. Aún queda mucho trabajo por hacer para expandir esas historias y convertirlas en lo que pueden ser para las personas que las aman y quieren verse reflejadas en ellas, la capacidad de divertirse.

Rebecca: Correcto.

Noelle: Quiero verlo reflejado en más géneros.

Rebecca: Sí, eso sería genial.

Sus dos programas respectivos han sido muy importantes en lo que respecta a la representación no binaria. Rebecca, básicamente sentaste el precedente para eso, tengo curiosidad por saber qué piensas al respecto.

Rebecca: Correcto. [risas] ¿Qué fue lo más emocionante para mí mientras trabajaba en Steven Es, y sé que es sutil, que muchos miembros de la audiencia asumen que las gemas en general son mujeres, pero las gemas en sí mismas no piensan eso. Así es como me he sentido. Realmente no me importa si la gente me percibe como una mujer, pero es algo que personalmente no creo que sea cierto. ¿Qué fue emocionante con Steven era tener todo un planeta de personas que se sintieran así, así que esa es la configuración predeterminada. Estos personajes, todas las diversas gemas, podrían tener diferentes sensibilidades y sentimientos sobre sí mismos y el mundo con el que están interactuando, pero cuestionando que no es una de ellas, esa es solo la línea de base para ellos. Eso fue realmente emocionante para mí, me permitió involucrarme en muchos personajes de gemas.

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De una manera más directa a la audiencia, estaba realmente entusiasmado con el personaje de Stevonnie por algunas razones; una era porque tendrías un carácter claramente no binario. Cuando empezamos con Stevonnie, lo único que quería era que fueran geniales, y no un remate. Nunca había visto un personaje así que no fuera una broma. El listón estaba tan bajo. Solo quería que este personaje fuera genial, estás contento de verlos y emocionado de que existan, eso es todo lo que quiero. La otra cosa que me emocionó fue por la naturaleza de Fusion y porque el programa siempre es desde el punto de vista de Steven, siempre que Stevonnie existe en el programa, Stevonnie es el personaje principal del programa. Entonces, cualquier niño que se relacione con Steven o Connie, ahora puede experimentar el punto de vista de un personaje no binario que es el personaje principal del programa. Podrías tener episodios completos de Stevonnie donde es solo el programa de Stevonnie. Fue realmente emocionante para mí poder escribir de repente un personaje no binario que sería central y pedirle que se pusiera en el lugar de esta persona. No solo en los momentos en los que están emocionados de estar vivos y ser aventureros y exuberantes, sino también en los momentos en los que están siendo acosados, experimentando pánico, cosas que encuentro extremadamente identificables. Stevonnie realmente se basa en ese concepto. Hacia el final del programa, estaba emocionado de crear el personaje de Chev y elegir a mi amiga Indya Moore. Son absolutamente increíbles y presentar un personaje completamente humano y no binario se sintió perfectamente intuitivo porque esta es mi vida, pero fue bueno dejar absolutamente claro dentro del programa que no es algo infrecuente.

Noelle: Mis puntos de vista ciertamente han evolucionado. La representación no binaria en todos los medios está tan subrepresentada y poco explorada que todos estamos aprendiendo sobre cómo puede verse y qué papel puede desempeñar. Realmente aprecio la conversación en torno a esto porque presentamos al personaje de Double Trouble, que es un cambiaformas reptil, lo que me encanta porque creo que mi propio género es un cambiaformas. Siempre me identifico con los personajes cambiaformas, están en todo lo que hago. Recibimos muchos comentarios de los fans que estaban realmente hambrientos de un personaje humano no binario. Es muy interesante porque creo que cuando tu género no se ajusta, tiendes a sentirte como un extraño en formas que siempre me relacioné con extraterrestres, monstruos y robots. Así es como esas emociones se representan a sí mismas para mí: explorarlas a través de un cambiaformas, alguien que tiene control absoluto sobre su presentación al mundo en todo momento, descubrí que ese era mi sueño absoluto. Es importante mostrarles a los niños que también están explorando sus propias identidades de género y su relación con la plenitud de lo que puede ser el género, cuán amplia puede ser la exploración del género para cada persona en el mundo. Es algo muy emocionante: mostrar que los niños de hoy no tienen que relacionarse con los robots, los extraterrestres y los monstruos como lo hicimos nosotros. También pueden ver a personas normales que son como ellos expresando su género. Es asombroso que Steven Universe tiene todas esas expresiones diferentes de personajes no binarios, algo que tiene fantasía alienígena y también aquí está tu amigo a quien amas que no es binario y no es tan importante . No puede ser tan importante, pero también emocionante, elevado, aspiracional, mágico y todas esas cosas. Es importante tener el rango completo porque estamos tan temprano en esta conversación que enfocarse en solo una de esas expresiones corre el riesgo de eliminar lo no binario en sí.

¿Quiénes son tus héroes o modelos a seguir queer a los que admiras o te han inspirado en el camino?

Rebecca: Para mí, me inspiró mucho aprender sobre Brenda Howard. Fue en la época en que estaba estudiando, 2015/2016, cuando me sentía muy perdido e inseguro de qué hacer o cómo podía hablar de esto. Empecé a aprender más sobre grupos como Queer Nation; Leí el Manifiesto de la Nación Queer y comencé a aprender sobre las personas que habían estado realmente involucradas en ese movimiento que incluía a Brenda Howard. La gente la llama la madre del Orgullo y la gente la reconoce como la razón por la que el Orgullo se celebra en junio. Ella era judía, bisexual y tenía una pareja masculina desde hace mucho tiempo. Nunca había sabido que alguien que en realidad no era tan diferente de mí fuera una parte tan importante de incluso inventar el concepto de Orgullo.

Alrededor de 2015 se habló mucho sobre eliminar la 'B' de LGBT, hubo mucho borrado bisexual, incluso dentro de este Steven fandom, así que tenía miedo de que si hablaba de ello decepcionaría a todo el mundo, si dijera la verdad. Aprender sobre Brenda Howard me hizo sentir mucha fuerza, como si tuviera derecho a hablar sobre esto. Debido a que fui la primera mujer en crear un programa para Cartoon Network, la gente me decía constantemente que era un modelo a seguir para las niñas y las mujeres en la industria, lo cual me parecía extremadamente importante hasta el punto en que no me sentía como si fuera yo. Podría hablar sobre el hecho de que no me identificaba como mujer. Me sentí como un fraude durante gran parte de ese tiempo. Sentí que era fundamental que yo fuera esa persona.

'No quieres decir simplemente lo que crees que quieren escuchar, no quieres decir algo que solo te importa, quieres hablar con alguien'. —Rebecca Sugar

Cuando comencé a aprender sobre Brenda Howard, de repente sentí por primera vez que alguien como yo había hecho esto, así que yo podía hacer esto. Le estoy agradecido por todo lo que hizo, pero también por lo que era. Es increíble cuando miras el movimiento por los derechos de los homosexuales, no solo que había una presencia bisexual y una presencia judía, que había una solidaridad entre negros y judíos, había tanto en eso. Steven Universe es que refleja el movimiento del que no estaba al tanto. Realmente creo firmemente que esto debería enseñarse en las escuelas. No entiendo por qué no pude haber aprendido esto cuando era niño. Creo que mi vida hubiera sido radicalmente diferente si hubiera entrado en este entendimiento de que las personas involucradas en este movimiento no eran diferentes a mí. Simplemente no tuve la oportunidad de saber eso, así que realmente espero hablar sobre ella y sus increíbles logros.

Noelle: No he oído hablar de ella, quiero comprobarlo, suena genial. Creo que mis influencias definitivamente han estado dentro de los cómics, Emily Caroll es una gran influencia en mi arte, cómics y estilo de narración. En realidad, es una dibujante que hace mucho con el horror. Tiene un estilo muy hermoso e ilustrativo que se mete en lugares muy, muy oscuros con su trabajo. Con el horror hay mucho miedo de incluir personajes queer, mostrando que están siendo brutalizados o en peligro de extinción por razones obvias. Es un tema muy delicado, pero lo hace de una manera tan hermosa y poderosa. Como recién graduada en arte, fue una de las primeras creadoras a las que miré.Creo que se identifica como lesbiana, está casada con una mujer.Esa y esa posibilidad me paralizaron inmediatamente porque, honestamente, no conocía a muchas. mujeres que estaban casadas con mujeres. Esto definitivamente es quizás un poco más un estereotipo, pero Alison Bechdel, que es tan, tantas jóvenes lesbianas la primera vez que se ven reflejadas en un libro y especialmente una lesbiana que proviene de un entorno algo complicado o una educación muy reprimida. Creo que cuando vi Hogar divertido en Broadway me puse a llorar en el primer número y no paré hasta que terminó el espectáculo. Cuando terminó el espectáculo y todos se iban, yo estaba sentada allí, sollozando hasta que las dos lesbianas mayores frente a mí se dieron la vuelta y me entregaron Kleenex. También me inspiró la forma en que su trabajo ha influido en el mundo. Quiero decir, ¡está la prueba de Bechdel de la que todavía hablamos constantemente! Que sus memorias se conviertan en esta obra de teatro realmente exitosa, mostrando las formas en que estas historias pueden adaptarse a diferentes medios y tener éxito también es muy emocionante. Esos son algunos de los primeros pasos importantes que tomé y no me encontré a mí misma ni quién era ni encontré narrativas con las que me relacionaba o sentí que entendía antes de estar lista para identificarme como lesbiana.

Ambos eran artistas de cómics antes de pasar a la animación, tengo curiosidad por saber qué tipo de lecciones sobre la representación y el medio en general extrajeron de eso. Parece que hay una gran cantidad de creadores queer en la escena de los cómics independientes en este momento.

Rebecca: Sí, creo que eso se ha hecho realidad. Lo que ha sido genial es que vengo de los cómics clandestinos, así que para mí, imprimir y grapar mis propias revistas y esas cosas siempre fue un gran lugar para que cualquiera, especialmente una persona marginada, se expresara porque nadie puede evitar que lo hagas. No tiene que preocuparse por los editores, es todo usted. Crecí cerca de la Small Press Expo en Maryland. Noelle, ¿alguna vez fuiste a la mesa allí?

Noelle: ¡Sí, lo hice! Esa fue nuestra desventaja local porque fui a MICA [Maryland Institute College of Art].

Rebecca: Oh, ¿fuiste a MICA? ¡Yo no lo sabía!

`` Comencé a pensar en la diferencia que haría tener un modelo a seguir LGBTQIA en el otro lado de la mesa, tener una conversación sobre lo que se necesita para tener respeto por uno mismo en un mundo que quiere matarte ''. —Rebecca Sugar

Noelle: ¡Sí! [risas]

Rebecca: ¡Hombre!

Noelle: Ese lugar es el mejor.

Rebecca: ¿Eres de Maryland?

Noelle: No, soy de Carolina del Sur, pero fui para ilustrarme.

Rebecca: ¡Oh, genial! Crecí junto a SPX, así que iría cuando tenía 15 y 16 años. Intercambiaba fanzines con Lamar Abrams, quien terminó haciendo storyboard en Steven, Recibí los libros de Ariel Schrag cuando estaba allí cuando era adolescente. Ha cambiado mucho, pero siempre ha sido un gran lugar porque tienes mucha agencia, una vez que estás con una editorial hay un poco más de supervisión, pero con los cómics clandestinos, puedes hacer tu verdadera mierda. Siempre pensé que mis historias reales estarían en cómics independientes y luego estaría haciendo animación como un trabajo diario. Realmente no fue hasta que estuve en Tiempo de Aventura que me di cuenta de que podíamos hacer lo que queríamos en los cómics independientes en la televisión, que habían contratado específicamente a todos estos artistas de cómics independientes / clandestinos para que trabajaran en ese programa y [Pendelton Ward], [Pattrick McHale] y Adam [Muto] simplemente como: 'Haz lo que harías, no retengas nada'. Ver que realmente llegaba hasta el final y estaba en el aire me hizo darme cuenta de que era posible. Creo que, en cierto modo, algunos de los cambios en la animación que inspiraron a la gente, ¿qué Tiempo de Aventura pudo hacer en términos de ser muy impulsados ​​por los artistas, artistas que eran artistas de cómics independientes la mayor parte del tiempo. Creo que es posible que se remontara a donde los cómics independientes influyeron en la animación, que ahora está influyendo nuevamente en los cómics independientes. Siento 'oh, pasa muy rápido', pero ha pasado una década, así que tal vez [no]. [todos ríen]

'Cuando tu género no se ajusta, tiendes a sentirte como un extraño en formas que siempre me relacioné con extraterrestres, monstruos y robots'. —Noelle Stevenson

Noelle: Dios mío. Sí, creo que al crecer en Carolina del Sur, no había una aspiración de estar en la animación porque no tenía idea de cómo haría eso o cómo funcionaría. Me metí en los cómics por accidente cuando estaba en la escuela. Yo era un estudiante de ilustración y en ese momento estaba luchando por expresarme y decirle a la gente cómo me sentía. Estaba luchando con mucha ira, aislamiento, alguna mierda personal y de salud mental bastante fea. No sabía cómo pedir ayuda, cómo decirle a la gente lo que estaba sintiendo. Terminé en una clase de cómics porque era la única abierta y me di cuenta de que cuando dibujaba y escribía al mismo tiempo, tenía la capacidad de contar una historia que antes no sabía contar y que me entendieran. que fue enorme.

Fue este gran punto de inflexión en mi vida; es una de las cosas más positivas y poderosas que me ha pasado porque me abrió el camino para poder contar mi historia de una manera que la gente entendiera. Fui a MICA, que está a solo 40 minutos de Bethesda, donde está SPX, por lo que era el programa al que podían ir los estudiantes y había una especialización en animación en MICA, pero ciertamente no estaba en él. Creo que a veces todavía existe la suposición de que tienes que ir a CalArts si quieres estar en la animación, lo que parecía muy lejano y imposible para la mayoría de nosotros. Al mismo tiempo, Tiempo de Aventura estaba comenzando a llevar a los artistas de cómics a la animación, podías ir a SPX y había personas que tenían un pie en el mundo de la animación o que tomaban su vocabulario visual de los cómics y lo traducían a guiones gráficos. Comenzó a establecerse el precedente de que las personas que estaban perfeccionando sus habilidades de narración visual a través de los cómics podían traducir eso en animación y viceversa, como dijo Rebecca. Estas dos cosas se alimentan mutuamente, lo que no era muy cierto antes de eso. La capacidad de hacer cómics en mis propios términos y crear mi novela gráfica, Nimona, fue lo que me consiguió mi primer trabajo como escritor de animación. Ese precedente fue una vía hacia la animación para mí, esa es la razón por la que pude ser productor ejecutivo She-Ra . Me gustaría ver más escritores que pasen de los cómics independientes a la animación. La capacidad de aparecer en los cómics con héroes y modelos a seguir que tenía, es lo que me hizo ser quien soy. Así es como llegué aquí, así que está increíblemente cerca de mi corazón.

Quiero agradecerles a ambos no solo por tomarse el tiempo para hacer esto, sino por todo el trabajo que ustedes dos han puesto en el mundo, trayendo estos programas que han significado tanto para tanta gente. Como persona queer, me hace sentir feliz que la generación futura tenga más modelos a seguir a los que admirar.

Noelle: Esto ha sido realmente genial y Rebecca, ha sido realmente increíble y, sinceramente, un honor poder tener esta conversación contigo y escuchar de ti. Has sido una gran inspiración para mí durante un tiempo. Gracias por abrir el camino y gracias por hacer esto posible porque gran parte del terreno que cubrimos en los últimos años se debe abrumadoramente a usted, su equipo y el impacto que tuvieron sus programas. Ha sido un verdadero honor tener esta conversación y escuchar todos tus pensamientos porque me ha dado mucho en qué pensar.

'Debido a que fui la primera' mujer 'en crear un programa para Cartoon Network, la gente me decía constantemente que era un modelo a seguir para las niñas y las mujeres en la industria, lo que me parecía extremadamente importante hasta el punto en que no lo sabía' Siento que podría hablar sobre el hecho de que no me identifiqué como mujer '. —Rebecca Sugar

Rebecca: Muchas gracias por pelear la pelea. Sé que es un estudio completamente diferente y no sé exactamente cómo van las cosas, pero sé las paredes y los techos que existen y que has estado empujando. Sé lo increíblemente emocional que es ese trabajo. Espero que la gente entienda que las personas que luchan por esto realmente están arriesgando su salud mental y emocional para hacer esto diferente y Noelle, sé que lo hiciste. Realmente aprecio eso. Eso es realmente tan grande y profundamente injusto que ciertas historias pueden atravesar y ciertos creadores pueden escribir sobre sus enamoramientos de la infancia, escribir sobre su vida cotidiana y no es un problema y luego para algunos de nosotros es un baile delicado en una pelea extraña y furiosa. Gracias por pelear esa pelea, es muy importante y espero que continúen haciéndolo. Sé que continuará haciéndolo porque ¿cuál es la alternativa? ¿No podemos ser nosotros mismos?

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Noelle: ¡Lo sé!

Rebecca: ¡Sí! La otra cosa es, por favor, cuídate.

Fotos vía Getty / Eric Charbonneau y Kevin Mazur

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