En conversación con Bell Hooks y Emma Watson

2021 | Cine / Tv

En nuestra serie 'Girl Crush', las mujeres que se admiran mutuamente se reúnen para conversar que ofrecen miradas esclarecedoras sobre lo que es ser mujer en este momento.

Cuando miramos hacia atrás en este momento como un período en el que las mujeres comenzaron a hablar sobre feminismo y a identificarse como feministas con una pasión que no se había visto en muchos años, algunas de las marcas de agua en este resurgimiento de la cuarta ola serán la actuación de Beyoncé en los VMA de 2014, Malala. La aceptación del Premio Nobel de la Paz de Yousafzai y, por supuesto, el conmovedor discurso de Emma Watson en las Naciones Unidas. Las conmovedoras palabras de Emma y su trabajo promoviendo la igualdad de género a través de la ONU HeForSh El movimiento proporcionó la primera introducción real al concepto para muchas mujeres (y hombres) jóvenes. Por su parte, la actriz dice que se identifica como feminista desde niña, pero también le da crédito a la escritora, artista, intelectual e ícono feminista bell hooks, autora de El feminismo es para todos entre muchos otros textos clave , inspirándola y ayudándola a moldear su comprensión y creencias a través de sus ensayos, libros y videos. Y en cuanto a Bell, dice que Emma está igualmente inspirada por ella.

ganchos de campana: Sra. Emma Watson, es mi última chica enamorada.



Emma Watson: Aww, campana. Bueno, has sido mi chica enamorada por un tiempo.



manos: ¿Oh sí? ¿Cómo llegué a ser tu chica enamorada?

Watson: Vine a ti a través de mi amiga Lilah. En el momento en que obtuve el puesto en la ONU, lo primero que hizo Lilah fue enviarme uno de sus libros. Y luego, mientras hacía mi propia investigación, encontré los videos de usted hablando en The New School. Y yo estaba como, '¿Quién es esta mujer? Ella es tan divertida '. Me encantó tu actitud. Todo lo que dijiste parecía provenir de un lugar tan honesto. Fue un placer escucharte hablar. Me enganché. Empecé a ver vídeo tras vídeo tras vídeo tras vídeo. Luego me reuní con Laverne Cox y hablamos de ti. Te había observado conversar con ella. Fue Laverne quien dijo: 'Escucha, tienes que conocerla en persona. Ella es maravillosa.' Entonces leí tu trabajo y luego nos conocimos. Ese ha sido mi viaje, de verdad.



manos: Eso es muy gracioso porque también vine a ti a través de tu trabajo, viéndote como actriz en el Harry Potter películas. Como crítico cultural que escribe sobre mujeres y representación, me fascinó el personaje de Hermione. Fue emocionante y, a veces, exasperante ver la forma en que se desarrolló el personaje de Hermione y ver esta imagen vibrante de una chica que era tan inteligente, que es tan pensadora, y luego también ser testigo de que esa inteligencia se puso al servicio. del poder del niño. Aun así, sigue siendo una representación importante para las niñas.

Watson: Creo que es. Ella es importante porque ella ... bueno, ciertamente cuando estaba leyendo Harry Potter , Comencé a leer Harry Potter cuando tenía 8 años, realmente me identificaba con ella. Yo era la chica de la escuela cuya mano se disparó para responder a las preguntas. Tenía muchas ganas de aprender de una manera poco atractiva. En realidad, de una manera muy poco genial. Y luego el personaje de Hermione me dio permiso para ser quien era.

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manos: ¿Jugar a Hermione te inspiró a querer ser más inteligente? ¿Cómo tomó forma el crecimiento paralelo del personaje de Hermione y tu propio yo a medida que avanzaste hacia Voy a la universidad, estoy haciendo ciertas cosas ?



Watson: Fue realmente interesante porque al principio, a pesar de las obvias similitudes, supongo que también estaba tratando de separar mi sentido del yo de la imagen. Fue un momento tan delicado, tenía 10 u 11 años cuando salió la primera película, estaba tratando de descubrir cuál era mi propia identidad, pero todavía no tenía una. ¡Y veo entrevistas que hice cuando salió la primera película y estaba tan perdido! [ Risas ] Yo pensaba, '¿De qué hablan las chicas jóvenes? ¿Qué dicen ellos?' 'Me gusta ir de compras y estoy enamorado de Brad Pitt'. ¡Y no tenía idea de quién era Brad Pitt en realidad! No había visto una sola película en la que hubiera estado Brad Pitt, pero esto me pareció lo correcto. Me entristece ver a esta chica tratando tanto de encajar. La verdad es que amaba la escuela. [ Risas ]

manos: Todas las mujeres que viven en la cultura moderna atraviesan esta fase de transición de probar imágenes aceptables de feminidad.

Watson: Al principio, realmente estaba tratando de decir: 'No soy como Hermione. Me gusta la moda y soy mucho más genial que ella ', y luego llegué a un lugar de aceptación. De hecho, tenemos mucho en común. Obviamente hay diferencias, pero hay muchas formas en las que soy muy similar. ¡Y dejé de luchar contra eso!

manos: A menudo me molestaba el desarrollo del personaje cinematográfico de Hermione. En el momento de la última película, es como una ama de casa de los suburbios.

Watson: [ Risas .] Bueno, ella sigue teniendo una carrera. Y sigue haciendo cosas buenas e interesantes.

manos: Es interesante que en las escenas finales en la estación de tren, Hermione es una imagen tan pasiva.

Watson: No he pensado en eso.

manos: Yo estaba como, '¿por qué se ve desaliñada?' y me pregunté de quién es esta idea. ¿Es así como progresa la chica inteligente? ¿Pasa de ser intrigante a ser la solterona aburrida? Las películas todavía están luchando por crear imágenes de mujeres mayores inteligentes, vibrantes, poderosas e inteligentes.

Watson: Honestamente, solo desde una perspectiva práctica y no desde una perspectiva intencional, nos costó mucho averiguar cómo envejecernos auténticamente, para llevarnos de donde estábamos, todos teníamos 20 años y hacer Parece que tenemos entre 30 y 40 años ... nos costó mucho averiguar cómo hacer eso. Realmente luchamos.

manos: Bueno, creo que esa es toda la cuestión de cómo nos convertimos en mujeres de poder y al mismo tiempo ser capaces de proyectar que somos atractivas, geniales, deseables. Estoy pensando en 'Last Fuckable Day' de Amy Schumer, ¿lo has visto?

Watson: [ Risas ] Por supuesto.

manos: Y he pensado en cómo ese video me molesta porque al final parecían estar actuando como si estuviera bien, es solo otra transición. Cuando pensé caramba, si solo se hubieran tomado un minuto, que es realmente emocionante que podamos pasar a ser nosotros mismos. Y con imágenes para celebrar que el envejecimiento permite [a las mujeres] pasar de un objeto a otro que son más reales para quienes somos en esta etapa de nuestra vida. Habría tomado solo sesenta segundos, o al menos dos minutos, solo para celebrar ser real, pero en lugar de lo que, para mí, hubiera tenido el sabor de una crítica realmente interesante, terminan diciendo, 'está bien ahora.' En lugar de decir, 'proclamemos que lo mejor está por llegar, cariño'. No porque podamos tragar helado derretido, sino porque es una etapa maravillosa en la vida ''. Como mujer mayor, de más de sesenta años, es un momento interesante y emocionante. Muchas de esas luchas de las que estamos hablando con la identidad ocurren cuando somos más jóvenes. Ese cambio ocurre a través del proceso de envejecimiento: te das cuenta de que no quieres permanecer en el personaje que eras. Para mí, es tanto el carácter de hablar de raza y / o feminismo. Y, sin embargo, hay muchas más cosas que me interesan y emocionan. Miro cómo sacar todo ese yo. También me interesa la moda. Me interesan especialmente las modas cómodas y bonitas. Tengo una obsesión generalizada en mi vida con la belleza. Siempre quiero rodearme del tipo de belleza que te eleva, que va en contra de algunos de los estereotipos de las mujeres feministas.

Watson: Sí Sí. En El feminismo es para todos Encontré un recordatorio de lo que estaba diciendo: “Criticar imágenes sexistas sin ofrecer alternativas es una intervención incompleta. La crítica en sí misma no conduce al cambio ”.

Emma Watson y bell hooks comparten una selfie

manos: Estaba pensando en lo que decías antes: que soy gracioso. Mucha gente piensa que lo soy, pero la mayoría de la gente no. [ Risas ] Te lo decía cuando nos conocimos. Ese es un estereotipo bastante grande sobre las feministas, que no somos divertidas, que no tenemos sentido del humor y que todo es tan serio y políticamente correcto. El humor es fundamental para trabajar con temas difíciles: raza, género, clase, sexualidad. Si no puede reírse de sí mismo y reírse con los demás, realmente no puede crear un cambio social significativo.

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Watson: Estoy de acuerdo. Cuanto más sepa, a veces le resultará más difícil hablar. Quieres incluir tanto y quieres estar al tanto de tantas cosas. Por eso estoy impresionado. Conoces tu tema tan bien que puedes ser libre con él y puedes hacer bromas y puedes tener tanta confianza en eso. Creo que eso es lo mejor de escucharte hablar. Tienes esa habilidad.

manos: Entonces, por supuesto, cuando improviso, cometo errores. Como cuando hablaba sobre el tráfico de niñas y el tipo de adoración que las niñas tienen por alguien como Beyoncé, realmente estaba hablando, no de la persona Beyoncé, sino de su imagen como una especie de terrorista. Eso me explotó en la cara porque la gente sacó el comentario de contexto. Quiero saber cómo estás lidiando con cómo se escuchan y usan tus palabras, Emma. Para los dos, aunque en nuestros diferentes niveles de celebridad, fama, tenemos que estar constantemente mirando todo el tiempo lo que estamos diciendo y cómo será recibido.

Watson: Sí, siento que tengo que estar bastante alerta. A veces me entristece. Siento ese miedo de ¿Estoy viendo esto desde todos los ángulos? ¿Cómo se puede interpretar? ¿Cómo se puede sacar de contexto? Pero tengo mucho que aprender y debería ser cauteloso. Pero estoy de acuerdo contigo. Creo que es realmente difícil comunicarse a través de los medios y a veces a través de ese medio.

manos: Definitivamente es un desafío. Yo, a diferencia de ti, no he estado tan comprometido con las redes sociales. Las conversaciones de New School me catapultaron a las redes sociales de alguna manera. Por un lado, fue emocionante, pero por otro lado, estás más sujeto a que la gente malinterprete lo que dices. Y eso fue algo que tuve que aceptar. En cierto modo, también en el caso de las mujeres, debes superar cualquier tipo de apego al perfeccionismo. O ser querido por todo el mundo todo el tiempo, o entendido por todo el mundo todo el tiempo. Es como cuando el comentario de Beyoncé estaba por todas partes, y luego Janet Mock publicó este video donde estaba bailando 'Drunk in Love' y me criticaron por ser hipócrita. Para mí, eso no fue una contradicción, porque no estaba hablando de su música. Vivimos en un mundo donde la mayoría de la gente no piensa de manera compleja, y es muy fácil que haya malentendidos y malentendidos. Hablando de malentendidos, hablemos de la palabra feminismo. ¿Cuándo entra eso en la vida de Emma Watson?

Watson: Está en mi vida todos los días. Encuentro que todo el tiempo cuando me relaciono con personas para quienes el feminismo podría no entrar en su mundo o en su conciencia, pero ha llegado a través de mi discurso en la ONU, o estaré usando una banda HeForShe o cualquier otra cosa y hay tal abrumadora cantidad de conceptos erróneos en torno a la idea. Mi discurso de la ONU fue muy bien recibido, pero la gente que lo criticó dijo que era muy básico. No entra en las cosas importantes. No sé si realmente se entiende cuántos malentendidos y qué poca comprensión hay en torno a esta palabra, y en torno a estas ideas, todavía para una gran cantidad de personas.

manos: ¿Cuándo empezó a utilizar el término feminismo?

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Watson: Cuando tenía 9 años, creo, durante mi primera Harry Potter conferencia, dije que era un 'poco feminista'! ¡Decir ah! Creo que tenía miedo de volverme loco. Tenía miedo de no entender lo que significaba. Obviamente lo hice, estaba tan desconcertado por toda la charla sobre la idea.

manos: Emma, ​​eres una embajadora perfecta. Tienes una presencia tan global. Cuando se dirige a una audiencia global, debe comenzar donde está ese mundo. Eso significa, a veces, comenzar con cosas que son básicas. Así es como percibí su discurso de la ONU. Este es un saludo para mujeres y hombres de todo el mundo. Es como cuando vas a un país extranjero y estás tratando de comunicarte, a menudo usamos formas más simples de decir algo, de cerrar esa brecha entre el idioma y la cultura. Entonces, cuénteme más sobre su campaña, HeForShe, y qué espera hacer con su puesto de embajador en 2016.

Watson: En El feminismo es para todos , escribe sobre las formas en que el feminismo casi fue secuestrado un poco por los académicos y los estudios de género y solo por este grupo específico de personas se habla de él. Puede y debe ser académico, y ese tipo de pensamiento es muy importante, pero hablas de cómo tiene que ser un movimiento de masas para hacer una gran diferencia. No quiero predicarle al coro. Quiero tratar de hablar con personas que tal vez no se encuentren con el feminismo y hablarles sobre el feminismo. Es un trabajo realmente interesante, y es una línea realmente interesante para recorrer. Quiero involucrarme en el tema con personas que normalmente no lo harían.

manos: Así es como me sentí cuando escribí El feminismo es para todos . Quería escribir este libro fácil de leer, un libro sencillo. Sabía que había gente que diría: esto no es muy teórico, intelectual. Pero ese no era su propósito para mí. Su propósito era romper las cosas. Los estudiantes decían: 'Cuando voy a casa, trato de contarles a mis padres lo que estoy aprendiendo en Estudios de la Mujer, pero parece que no lo entienden'. Y yo pensé, Voy a escribir este librito que le pueden dar a la gente y que será esa introducción al pensamiento feminista.

Watson: Acabo de comenzar un club de lectura.

manos: Sí, nuestra estantería compartida -

Watson: Leo mucho y me expongo a tantas ideas nuevas. Casi se siente como si la química y la estructura de mi cerebro estuvieran cambiando tan rápidamente a veces. Se siente como si a veces estuviera luchando por mantenerme al día. Es un período de tiempo realmente genial para mí. Mi trabajo que hago para la ONU está muy claramente delineado, pero mis puntos de vista y opiniones personales todavía se están definiendo, de verdad. Entonces será un momento interesante.

manos: Como parte de tus esfuerzos por el activismo y el crecimiento personal, te estás quitando un año de la actuación. Esa es una gran decisión.

Watson: Me estoy tomando un año de la actuación para concentrarme en dos cosas, de verdad. Mi propio desarrollo personal es uno. Sé que lees un libro al día. Mi tarea personal es leer un libro a la semana y también leer un libro al mes como parte de mi club de lectura. Estoy leyendo y estudiando mucho solo por mi cuenta. Casi pensé en ir y hacer un año de estudios de género, luego me di cuenta de que estaba aprendiendo mucho estando en el terreno y hablando con la gente y leyendo. Que estaba aprendiendo mucho por mi cuenta. De hecho, quería seguir el camino en el que estoy. Leo mucho este año y quiero escuchar mucho.

manos: Usted mismo está educando en casa. Lo bueno es que estudiar de una manera más institucionalizada, no está excluyendo eso. Tienes tiempo. Y ahora, puede comunicarse con personas como Gloria Steinem y Bell Hooks.

Watson: Ha sido asombroso. He estado haciendo mucho de eso. Quiero escuchar a tantas mujeres diferentes en el mundo como pueda. Eso es algo que he estado haciendo por mi cuenta, a través de la ONU, la campaña HeForShe y mi trabajo en general. Este enero, nuestros campeones de HeForShe IMPACT son diez directores ejecutivos que, por primera vez, darán a conocer a los medios cómo se ven sus empresas internamente. Entonces, cuántos directores ejecutivos son hombres o mujeres, la brecha salarial de género. Haremos que todas estas declaraciones sean completamente transparentes, lo cual es enorme. Nunca se ha hecho antes. Así que grandes empresas como Vodafone, Unilever y Tupperware se enfrentarán a los medios de comunicación y realmente reconocerán los problemas dentro de sus propias empresas y hablarán sobre cómo planean abordar estos problemas como campeones de HeForShe IMPACT. Estoy muy interesado y emocionado de ver cómo funciona. También haré otro viaje de campo en los próximos dos o tres meses. Estamos organizando una semana de artes HeForShe, una gira universitaria y lanzando el sitio web de HeForShe. Es mucho. Hay mucho que hacer.

manos: Bueno, ciertamente parece mucho. Entonces, mientras escucho esto, me pregunto: ¿cuándo vas a tener un tiempo de inactividad, algo de diversión?

Watson: Si. [ Risas ].

manos: A veces es difícil reclutar personas para formas de activismo por la justicia y el fin de la dominación porque piensan que no quedará tiempo para divertirse. Todo el mundo necesita tener una vida equilibrada. Ser equilibrado es crucial, porque nos ayuda a no extendernos demasiado o a tratar de estar a la altura de las expectativas de otras personas de manera que te dejen sintiéndote vacío. Hay personas que son muy cínicas sobre el activismo de las celebridades. Como consecuencia, puede hacer que las celebridades sientan que tienen que hacer más para demostrar que son genuinas.

Watson: Cuando le hablé a mi mamá sobre ir y hacer los estudios de género, ella me dijo, 'se siente como si estuvieras tratando de demostrarles a todos que eres inteligente y tratando de demostrar algo al hacer eso'. Estás aprendiendo mucho por tu cuenta en este momento y lo estás disfrutando mucho. Puede demostrar que le importa dedicando tiempo a escuchar y hablar con tanta gente como pueda y seguir haciendo lo que está haciendo '. Siento que tengo que compensar en exceso a veces.

manos: Un aspecto de lo que estás hablando que es tan bueno es simplemente estar abierto y dispuesto a aprender. Muchas veces sabemos que en el mundo del activismo de las celebridades, las celebridades se lanzan a una causa, pero rara vez nos dicen: 'Estoy estudiando, aprendiendo, me lo estoy tomando con calma, hablando con la gente'. Es tan emocionante que estés haciendo eso. Realmente estás luchando sinceramente con lo que se necesita para crear un mundo sin dominación patriarcal. Pensando en el tema del poder femenino, si pudieras dar a las mujeres, mujeres, una cosa en este mundo hacia esta visión de la liberación y el poder femeninos, ¿cuál sería?

Watson: Estoy en mi viaje con esto y podría cambiar, pero puedo decirles que lo que realmente me libera y empodera al involucrarme en el feminismo es que para mí la mayor liberación ha sido que gran parte de la autocrítica se ha ido. . Tanta energía y tiempo, incluso de manera sutil, ahora tengo 25 años y ciertamente he recorrido un largo camino desde donde estaba cuando tenía 20 años. Comprometiéndome con el feminismo, ahora hay este tipo de burbuja que estalla en mi cabeza donde estos pensamientos realmente negativos sobre mí golpean y puedo combatirlos de una manera muy racional y rápida. Ahora puedo verlo de una manera diferente. Supongo que si pudiera darles algo a las mujeres a través del feminismo, o si estás preguntando por el poder, sería simplemente poder alejarme, superar todo eso. Veo a tantas mujeres luchando con problemas de autoestima. Ellos saben, lo escuchan y lo leen en revistas y libros todo el tiempo que el amor propio es realmente importante, pero es realmente difícil de lograr.

manos: Estaba pensando que las dos cosas que creo que son tan vitales para las mujeres a nivel mundial son el amor propio y la alfabetización. Al crecer en un hogar cristiano fundamentalista con creencias muy estrechas sobre el género, inicialmente, la lectura me abrió los ojos.

Watson: Esos serían mis dos exactos también. Mi comprensión que me ha permitido sentirme mucho más aceptada y amorosa conmigo misma como mujer, vino a través de la lectura.

manos: A menudo, la gente en Occidente olvida que las masas, millones y millones de mujeres y niñas en el mundo, no tienen acceso a la educación y no se les enseña a leer y escribir.

Watson: Así es.

manos: Y para mí, leer y estudiar es una de las pasiones más profundas de mi vida. Es como respirar. Eso es lo que me gustaría compartir. Desde el momento en que te conocí, sentí, en términos de cómo se forma el enamoramiento de una chica, es una de las formas en que resuena nuestro espíritu, que pensamos y soñamos con pasiones similares, y eso es emocionante. De muchas maneras, vivimos en sociedades muy segregadas racialmente. Hay tantos tipos de personas y racialmente no cruzamos fronteras. Las charlas de la Nueva Escuela fueron emocionantes porque sobre todo pude elegir a personas como Laverne Cox para hablar. Luego, llevar a Laverne a mi pequeña ciudad de Kentucky para inaugurar el Bell Hooks Institute, fue muy emocionante. Siento que parte de la creación de un mundo que es justo y diverso es empujar contra esos límites que nos separan unos de otros. Me alegro de no estar cerrado a ti y de que vamos a tener más conversaciones divertidas en los próximos días.

Watson: Si, absolutamente. Quería preguntarte, volviendo a lo que vas a hacer para divertirte, una cosa que voy a hacer y en la que he estado trabajando durante un tiempo es completar mi nivel 3 de yoga para la enseñanza de la meditación. Me di cuenta de que en Todo sobre el amor tiene una cita de Jack Kornfield, a quien leí cuando realmente me estaba metiendo en la meditación, y me preguntaba, ¿estaba eso en un libro que había leído?

manos: Exactamente, eso es lo que estábamos diciendo. A veces pienso, ¿hay algo a lo que llegue a lo que no llegue primero en un libro? Me hace reir.

Fotos de bienvenida:

envíame de vuelta a áfrica gofundme

Foto de ganchos de campana por Liza Matthews

Foto de Emma Watson por Carter Bowman, peinado de Sarah Slutsky, maquillaje de Charlotte Hayward. Emma lleva un chaleco de Mango y un anillo de Jennifer Fisher

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